Poradna Pevné disky interní
SSD nebo HDD
Dobry den,
potrebuju poradit. Bylo mi doporuceno abych nedaval do noveho pc SSD disk, ale dal tam WD VELOCIRAPTOR 250GB.
viz priklad: misto SSD(120GB, pro system) + HDD(1TB) dat
VELOCIRAPTOR 250GB(pro system) +HDD(TB1)
-
Anonymní uživatel
-
6. listopadu 2013 - Anonymní uživatel
ono je to v podstate totiz absurdni vubec resit, pokud to pc ma byt na hry...
-
6. listopadu 2013 - Honza
Ano bude nejen na hry ale taky ne upravu fotek.
-
6. listopadu 2013 - Anonymní uživatel
ssd vam jiste dopomuze k rychlejsimu zapnuti pc, programu a ve hrach pri nacitani... cili bych volil klasiku ssd system, data hdd... (ta zivnost ssd atp.. nebude zas tak horka jak se rado pise)... spis je to vec nazoru a rozdilu vterin nekde ani to ne... proste skoda vubec resit.. zvolte variantu ktera se vam proste zamlouva vice..
-
6. listopadu 2013 - Ivan
No ono ideální by bylo mít v PC tři disky, jeden SSD čistě na systém a nainstalované aplikace/hry (ze kterého se bude převážně číst). Druhý rychlý 15k HDD, kam přesunete swap, temp, profily, logy, a další části systému kde se neustále zapisuje. A třetí disk na data, velký a klidně pomalejší. A druhé dva nejlépe 2x (RAID1), ale to už jsme někde v pohádce.
Osobně doporučuji hybridní SSHD, kde v jednom disku dostanete jako rychlý HDD, který se zápisem nezpomaluje, tak ještě rychlejší SSD pro data které se převážně použe čtou. Na tento disk bych nainstaloval kompletní OS (včetně swapu, profilů, temp atp) a aplikace a hry. A ktomu druhý klasický HDD na data (nebo použít NAS).
-
-
Ivan
6. listopadu 2013
Ano, pro systémový disk nelze SSD doporučit, a na data jeho zase škoda. SSD je vhodné do nenáročných notebooků.
SSD sice ve všech benchmarkách vede, ale jeho problémem je, že se při zápisu časem velmi zpomaluje. Měl jsem v PC SSD disk, který byl ze začátku velmi rychlý ale po roce používání jsem ho vyměnil za SSHD, protože už to nešlo používat.
Doporučím koupit buď rychlý klasický HDD, nebo hybridní SSHD disk, který kombinuje výhody HDD i SSD.-
6. listopadu 2013 - Anonymní uživatel
spise je tam plno fakturu ktery tezko popisovat (osobne si myslim ze nikdo ani nezkousel resit stav SSD disku treba po roce pouzivani, tim myslim nejakym benchem a ne tim jestli zjistovat jestli je na tom prach)... znamej uz dva roky jezdi na SSD Kingston HyperX a neni problem...
-
6. listopadu 2013 - Ivan
No nejde o rozdíly vteřin, ale spíše násobky původních hodnot. Např Windows mi startoval asi 3x pomaleji než na čerstvém SSD. Problém je v tom že i na systémový disk se neustále zapisuje.
-
7. listopadu 2013 - chimerababel
No to by me zajimalo co jste nanem delal, ze jste jej tak unavil? Pokud ma clovek SSD opravdu na OS nebo na důlezite programy, nema byt kde problem, mam kingstone v200+ 1,5 vami popisovane zpomaleni nikde, jak v testech tak nabeh OS (15s).
-
7. listopadu 2013 - Ivan
Poměrně intezivně používané PC, hodně programů, hodně využíván na internet (kde se hodně pracuje s tempem a cookies), a grafické programy (kde zase hodně jedou do swapu), atp.
Po roce intenzivního používání rychlost klesla několikrát.
-
7. listopadu 2013 - Anonymní uživatel
spis aby se nejednalo pouze o jev "ala" nova vec. Kdyz se clovek dostane za prechod ssd rychlosti vymenou hdd, prijde mu pote pomale i SSD ... :D
-
-
chimerababel
7. listopadu 2013
Za mne lze SSD doporucit, nejlepe se synchronimy pameť buňkami, jen je potreba si to dobre rozmylet zda nabeh OS za max.15s fotoshop pod 10s atd... za tu cenu stoji? WD velociptor je hlucny, hrejese, vubec svymi vlastnostmi patri do praveku. To je opravdu lepsi hybridni SSD/HDD.
-
7. listopadu 2013 - Ivan
Stejně rychlého startu OS i aplikací dosáhnete i s hybridním SSHD, kde navíc nehrozí postupná degradace výkonu.
Nicméně velociptor bych také nedoporučil.
Ideálně rychlý SSHD na systém a aplikace. HDD nebo NAS na data.
-
7. listopadu 2013 - chimerababel
SSHD nic zásadního neřeší, chová se stejně jako SSD s HDD tj. SSD se častými zápisy ničí a HDD za se zanáší nesmysly. Pokud si člověk umí nastavit Win a přeadresovat často přepisované soubory, dokumenty, temp, stránkovací soubor apod... je to úplně na pohodu. No a jednou ať je sytém na čemkoliv je dobré jej nainstalovat znovu. Navíc si myslím, že vlastnosti, které připisujete SSD, jsou obecně vlastnosti vyplývající s asynchroniích paměťových buněk na levnějších SSD.
-
7. listopadu 2013 - chimerababel
Podotýkám, že mé PC každý den cca 5hodiny počítá BOINC při kterém velmi intenzivně trpí (vytíženost CPU 80-90%, GK 80-100%, RAM 80%), plus večerní hraní her, práce s Photoshopem CS6, stahování filmů atd... To vše na SSD (s asynchronními pamětmi) s HDD. Start normální 15s atd... Chce se o PC trochu starat a občas přeinstalovat.
-
8. listopadu 2013 - Ivan
Patrně netušíte jak funguje SSHD, pravě že nefunguje stejně jako SSD s HDD. SSHD funguje tak, že se na něj automaticky přesunou soubory, které se velmi často čtou ale prakticky nikdy se do nich nezapisuje, tedy typicky instalace Windows a aplikací. SSHD pak zrychlí start OS a aplikací stejně jako SSD (protože se čte z SSD části) a naopak se nedevastuje častými přepisy (temp, swap, atp zůstává na HDD). Výsledek je pak rychlejší než při použití čistého SSD.
Dále pak nejde o to jestli si to člověk umí nastavit (tak jak jsem popsal výše), ale to kam to nastavit, pokud máte v PC jeden SSD disk na OS a aplikace a druhý pomalý HDD na data. Tak prostě swap, temp, logy, cookies, profily nemáte kam přesunout, když je dáte na SSD tak ho po roce totálně zdevastujete, a systém zpomalíte, když je dáte na pomalý HDD tak si zase rychlostí moc nepomůžete a systém bude zase pomalejší než s rychlým HDD. A tohle právě řeší SSHD, kde jednak dostanete dva disky v jednom, a automatika sama nejlépe rozhodne co kam patří.
Pak tady pochopitelně nepomůže přeinstalace systému, nejde o logickou fragmentaci, pokud jste na SDD intezivně zapisoval (zvláště časté drobné zápisy), tak logika disku fyzické sektory natolik přemapovala (wear leveling), že to pochopitelně už nic spraví.
Pak nevím co myslíte "asynchroniích paměťových buněk", pokud myslíte asynchronní přístup, tak spolu moc nesouvisí, a pokud myslíte MLC/SLC/NOR/NAND, to je zase něco jiného.
Jinak výpočetní programy jsou obvykle náročné na CPU a RAM, ale ne na zápisy na HDD, stejně tak hraní her. Stahování filmů předpokládám nestahujete na SSD. SSD nejvíce devastuje běžné používání nikoliv náročné úlohy (tedy např prohlížeč, která neustále zapisuje do temp a cookies, aplikace které intezivně odsouvají data do swapu, atp).
SSD disky používám už několik let, vím o čem mluvím. Počáteční nadšení po roce vystřídá zklamání.
-
8. listopadu 2013 - chimerababel
Ale vím, jak píšu, je to při normální nastavení stejné, "pomalý disk" v SSHD swap nebrzdí? brzdí protože je stejně pomalý jako normální HDD.
-
8. listopadu 2013 - chimerababel
Defragmentace u SSD opravdu nepomáhá to ví i moje babička! Přeinstalování samozřejmě na unavené paměť buňky nepomůže, ale já myslel klasické zarůstání win a na to pomůže velmi účinně. No tím se dostáváme k jádru SSHD nic neřeší, jen usnadní práci s přesouváním swapů atd... až se unaví jeho paměťové buňky, tak bude taky pomalé. No každopádně za rok jeho používání nám může napsat jak to dopadlo. No a SSD používám 1,5 a intenzivně (na internetu jsme taky často :-), benchmarky mají stejné výsledky a start jak už jsem psal a furt dobrý, čili mám úplně jinou zkušenost než vy.
-
8. listopadu 2013 - chimerababel
oprava: 1,5 roku
-
8. listopadu 2013 - chimerababel
Jo a ještě něco na čtení o SSHD ze kterého jasně vyplývají nevýhody SSHD.
http://extranotebook.cnews.cz...
-
8. listopadu 2013 - Ivan
Jaké "normální nastavení"? U SSHD je pouze jedno nastavení, SSHD (ve spolupráci s OS) si naprosto sámo určuje které data překopíruje na SSD, kde budou k dispozici pro mnohem rychlejší časté čtení. Tedy pochopitelně to funguje úplně jinak než SSD + HDD. Patrně si to pletete s DualDriveHybridSSD, kde to jsou skutečně dva nezávislé disky v jedné krabičce, a ta se chová skutečně jako SSD + HDD, tedy dva disky. Ale SSHD je něco jiného. SSD část není přímo nijak dostupná, prostě to funguje jako obrovská rychlá cache (ostatně podobně se to používá třeba u serverových řadičů, kde data v datových centrech jsou pochopitelně uložena na klasických HDD, ale SSD připojené k RAID řadičům se tam používají jako obrovská read cache.
"pomalý disk" myslím pomalý 5400rpm disk, což se u desktop SSHD nepoužívá. SSHD se dodává v kombinaci rychlý SSD a rychlý HDD. Pokud máte v PC SSD pro OS a aplikace, a k tomu pomalý HDD (osobně třeba 2x 2TB 5400rpm Green v RAID1) tak prostě swap, temp atp nemá smysl přesouvat na tento pomalý disk, nehledě na to že jakékoliv systémové soubory bych si vživotě nedal na disk kde mám data.
Ano ideální kombinace je mít tři disky SSD na OS a aplikace, ktomu rychlý malý nejlépe 15k disk na systémové věci které se neustéle zapisují, a pak velký klidně pomalý disk na data (resp 2x v RAID1). Ale to už je zbytečně překombinované, zvláště když první dva disky elegantně řeší právě SSHD.
Přeinstalace pochopitelně na unavené sektory SSD nepomůže. To že reinstalace OS pomůže z jiného hlediska je jasné (ostatně nedávno jsem reinstaloval na W8.1 a degradovanému SSD to pochopitelně nepomohlo, teď jsem přešel na SSHD (1TB 7200rpm+8GB SSD+64MB cache) a start OS i aplikací je rychlý jako na novém SSD (subjektivně možná i rychlejší). Osobně se mi SSHD velmi osvědčil, škoda že se zatím nedá koupit něco jako 500GB 10k HDD+16GB SSD (1TB na systém nevyužiji a 8GB SSD je tak tak).
Jinak SSHD se pochopitelně neunaví, na něho se totiž neustále nezapisuje, zápis tam probíhá jen po reinstalaci OS, nebo instalaci nových aplikací, což se děje jen několikrát do roka (přitom pro srovnání na SSD jsou miliony zápisů denně).
Nevylučuji, že máte SSD po 1,5 roce jako nový, prostě jiné využití, jiná zkušenost.
-
8. listopadu 2013 - chimerababel
My se prostě nechápem, ano já vím jak funguje SSHD viz článek v odkazu, jen to kam se zapisuj cache si u SSD nastavím sám (normální nastavení).
-
8. listopadu 2013 - chimerababel
1. Pomalé disky jsou všechny otáčivé u notebooku obzvlášť, jen se celou dobu bavíme desktopu tj. pevný HDD v SSHD není rychlejší než HDD obyč. (7200rpm) v PC.
2. výkon viz test v odkazu jasně ukazuje výkonovou převahu SSD
3. SSD se nemusí nechat ničit stačí si systém nastavit jak už jsem psal, ručně pře adresovat často přepisované věci cache, swap atd... čímž se to chová jako SSHD který si to určuje sám.
4. SSHD pochopitelně unaví, ale pravděpodobně pomaleji než SSD které je zanedbané viz bod 3.
-
11. listopadu 2013 - Ivan
Ano, vždyť to říkám od začátku. Jen to musíte mít kam nastavit (ne každý si bude kupovat k SSD disku ještě jeden HDD disk na swap a temp, zvláště když se prodávají SSHD). A druhá věc musíte si to nastavit, a to ne každý dokáže a ne všechno vůbec jde.
1) SSHD disk s 720rpm je v HDD části stejně rychlý jako běžný HDD 7200rpm, což rozhodně není špatné (zvláště při kontinuálním zápisu rychlejší než SSD).
2) výkon v testu neukazuje výkonou převahu SSD, vždy záleží na konrétním případě, někdy je rychlejší SSD, někdy HDD, a nějčastěji je nejrychlejší SSHD.
3) stačí si to přenastavit, ano ale musíte mít druhý rychlý HDD a musíte to umět.
4) SSHD se pochopitelně také unaví, ale zatím co SSD se unaví po půl roce (pokud tam máte nainstalovan komplet OS), kdežto SSHD se unavím cca po 100letech.
Ostatně viz vaše články, kde se jednoznačně potvrzuje to co říkám, že SSD disky se používáním unavují a zpomalují (a to i při minimálním využití jako bylo v testu (pouze 47x přepsán, já jsem za rok a něco přepsal SSD asi 180x)). Rychlost je pak výrazně pomalejší než u HDD. Krátkodobě sice pomůže SecureErase, ale po chvíli je zpomalení zase na původní hodnotě (wear leveling). Stejně tak se v druhém článku, kde se potvrzuje že SSHD je ve výsledku stejně rychlé nebo dokonce výrazně rychlejší jak SSD (start OS: SSD 27s, SSHD 23s) a to i přesto, že je v testu použit pomalý 5400rpm SSHD disk. Jinak dalším benefitem SSHD, je že při čtení, krom toho že se uplatňuje cachování na SSD, také se může současně čist z SSD i HDD, tedy defakto RAID0).
-
11. listopadu 2013 - Ivan
Ještě doplním, SSHD pochopitelně není vhodný jako datový disk do PC, ani do NASu, ani na další specifická použití. Ale pro disk s instalací OS a instalací aplikací je naprosto ideální.
-
11. listopadu 2013 - chimerababel
Jo v podstatě si rozumíme, jen se celou dobu bavíme o desktopu, do které by si jen blázen koupi jeden HDD a to ještě SSD. Upřímně niko takového neznám, vždy nízkokapacitní SSD k velkokapacitnímu HDD.
-
11. listopadu 2013 - chimerababel
oprav: jeden disk a to ještě SSD
-
11. listopadu 2013 - chimerababel
No a jak říkám do desktopu není nic lepšího než SSD s HDD, do notebooku se s vámi nepřu je lepší SSHD. Kapacita na programy SSD časti v SSHD je malá, to celé není nejlevnější cena/kapacita. Vzhledem k obsahu článku opotřebení SSD, které po roce jejich používání není ani 10%, a k možnosti SecureErase kdy se vrátil na původní naměřené hodnoty, možnosti ručně přeadresovat cahce/swapy a větší kapacitě než 8Giga, to jsou jasné argumenty pro SSD s HDD. No a na závěr po roce a půl můj systém na SSD startuje za 15 sek, což jasně dokazuje použitelnost a výkon.
-
11. listopadu 2013 - chimerababel
CENY:
SSHD 1Tera + 8Giga za 2000Kč
HDD 1Tera + 60Giga za 2900Kč
Co k tomu dodat
-
12. listopadu 2013 - Ivan
No rozumíme si. Je jasné že pro notebooky je SSHD lepší. Ale i pro PC je pro běžného uživatele lepší SSHD na systém a HDD na data.
Např já jsem měl SSD 64GB + 2x 2TB 5400rpm WD Green edition v RAID1. PC mi jede nonstop, ale datové HDD se zapínají jen v případě potřeby. Když bych přesunul swap a temp na tento pomalý HDD, tak by se systém zpomalil navíc by stoupla spotřeba, a hlavně rozhodně nechci mít systémové věci na stejném disku jako data (děkuji ale o data jsem takto už jednou přišel). SSD se po roce výrazně zpomalilo, a navíc kapacita 64GB byla již nedostatečná (relativně plný SSD taky výrazně přispěje k rychlejší degradaci). Řešením by bylo buď nový 120GB SSD a dokoupit ještě jeden rychlý HDD jen kvuli tempu a swapu, nebo SSD vyměnit za SSHD.
Ano v tom článku o opotřebení bylo velmi malé, a je z něho patrné, že PC se moc nepoužívalo, nebo byl v PC ještě druhý HDD, který SSD odlehčil, přesto bylo zpomalení vzrazné (cca 30%). Při reálném použití je opotřebení i zpomalení větší (v mém případě rychlost klesla více než na polovinu). SecureErase bohužel moc nepomůže, resp jen krátodobě, viz diskuze pod článkem. Prostě opotřebované paměťové buňky prostě žádná magie jménem SecureErase nespraví.
Jinak na ty časy v testu SSHD vs SSD je nutné pohlížet relativně, šlo o nějaký starý notebook. Duležité je to že dle toho testu je SSHD rychlejší než SSD (minimálně co do spuštění OS a aplikací. Já osobně na výkonné PC sestavě s SSHD také startuju OS pod 15s (byť to dělám vyjmečně), a start aplikací je prakticky okamžitý.
Cenově pak (datové HDD neřeším) 120GB SSD (2tis Kč) + rychly HDD 0,5-1TB (1,5tis Kč) = 3,5tis Kč
nebo 1TB SSHD (s 8GB SSD) za cca 2tis Kč, tedy levnější a rychlejší řešení.
Ale záleží na konkrétním případě, pokud vám nevadí míchat systém s daty na jednom HDD (já bych to už nepřipustil) pak:
120GB SSD (2tis Kč) + rychly HDD 2TB (2tis Kč) = 4tis Kč
nebo 2TB SSHD (s 8GB SSD) za 3tis, tak už cenový rozdíl není tak výrazný. Ale pokud vám nevadí systémové věci na datových discích, a máte čas se vrtat v systému s přemapováváním, tak proč ne SSD, ale běžnému uživateli bych opět doporučil SSHD.
-
12. listopadu 2013 - chimerababel
Tak OK :-), mě prostě dráždil váš prvotní apriori postoj proti SSD.
-
13. listopadu 2013 - Ivan
To si rozumíme. Proti SSD nic nemám, používám jej v NTB i PC už několik let. Spíše tím chci řící, že to není o tom podívat se někde na bechmark, a říci hurá koupím si SSD, nainstaluji OS a vše pojede zázračně rychle. Ale pokud SDD tak ok, ale člověk musí vědět co dělá. Pokud chce jen nainstalovat OS a víc neřešit tak je lepší SSHD.
Jen zatím škoda, že se nedělají rychlé menší SSHD s větší SSD cachí, místo současných 1TB 7200rpm HDD+8GB SLC SSD, bych raději ocenil 500GB 7200rpm HDD+16GB MLC SSD, byl by to ideální SSHD pro instalaci OS a aplikací.
-
13. listopadu 2013 - chimerababel
To se 100% shodneme, no snad je to časem napadne, v tu chvíli by to bylo zajímavé i pro mne :-).
-
Tato otázka byla již uzavřena, protože na ni nikdo během posledních 90 dnů neodpověděl.
Pokud se chcete zeptat na něco dalšího, položte novou otázku.